对话杨天石:孙中山不是资产阶级革命家(2)
辛亥革命网 2011-04-14 00:00 来源:南方都市报 作者:李昶伟 查看:
南都:武昌起义之后,孙中山决定暂不归国,先筹集款项。他和南京临时政府为了解决财政危机还做了哪些努力?
杨天石:武昌起义之后,孙中山首先从美国到了英国,再从英国到了法国。他要解决两个问题,第一是外交,希望列强保持中立,不要站在清政府这边。第二、你不要借钱给清朝政府,你借钱给我革命党,那资本家当然也不同意的,资本家说对不起,我也不借给你。他说等你革命成功了以后,你成立一个正式政府后我借给你。当然了,资本家嘛,清政府是一方,革命党是一方,你们将来鹿死谁手,我还不知道呢!所以孙中山到英国转了一圈,到法国转了一圈,一分钱也没有借到。回到上海之前,就传闻孙中山携巨款归来,记者以为孙中山肯定带回了大量的美元和外汇,所以纷纷去采访孙中山,其中一个问题就是你带回了多少钱?孙中山怎么回答的呢?孙中山说我一分钱也没有,我带回的是革命精神。革命精神当然是好东西,但是一分钱也没有怎么革命呢?所以孙中山只能够继续借钱,他要北伐就一定要借钱。
南都:可是你刚才说了,外国资本家不借钱给他。
杨天石:对,外国资本家不傻,你要向我借钱的话,拿担保过来也可以,免得我把钱借给你后打了水漂。所以孙中山就用汉冶萍煤铁联合企业做抵押,1912年1月下旬,他准备和日本签订汉冶萍中日合办草约,集股三千万,中日各半,由公司转借五百万给临时政府,作为购买武器和军火之用,筹划北伐。可是革命党内部不干了,章太炎大骂,说我们革命本来就是为了保护国家的权利,你现在革命还没有成功就把汉冶萍卖给洋人了?在南京的参议会也吵起来了,批评孙中山是卖国行为,这样一闹钱也借不成了。孙中山就写信给章太炎说,我现在就像一个穷人,我身上还有一件衣服可以御寒,但是我的肚子里没有食物,我饿得很厉害,他说我怎么办呢?只有一个办法,把我身上这件衣服先去当,换一口吃的东西,先把肚子填饱了。这就是为什么要中日合办汉冶萍的原因。他说,现在南京的周围有十几万部队,这十几万部队天天要吃饭的,而且要关饷的,你还让他到北边去打清朝呢。这十几万部队我要供给他吃饭,如果一天供不上,这个部队就要造反的。
南都:看来造反也是需要足够的本钱的。
杨天石:那当然。武昌起义之前,革命党人的经费来源主要有两个,一个是募捐,发行债券;一个是向外国政府或私人借贷。但是那些所得对南京临时政府而言根本是杯水车薪,所以孙中山一会儿要和日本合办汉冶萍,一会儿又准备拿轮船招商局做抵押。轮船招商局在1872年成立时是官督商办企业,后来到1909年改为商办,到1910年继续实行官督商办,但是有很多人的股份在里面,是资本家的财产,资本家也不让你用自己的公司做抵押呀。1912年1月,南京临时政府内阁会议决定,“将轮船招商局抵押,借款一千万两”,遭到了大部分董事的抵制。后来黄兴出来说,你干不干?不干的话,我派军队来占领。但是招商局董事们是合法抵制,孙中山不可能真正动用军队和武力来解决问题的,后来因为种种原因借款也还是没有成功。
南都:日本是革命党海外最重要的基地,当时日本貌似也很支持中国革命,为什么在借钱的问题上没有帮南京临时政府呢?
杨天石:当孙中山在搞革命的时候,给你一点小钱联络一下感情,这是可以的。1907年孙中山在日本搞革命,清朝政府就想让日本政府逮捕并引渡孙中山。但是日本政府想到,万一孙中山将来掌权了呢?这样我不是得罪他了吗?所以日本人就劝孙中山说,你还是离开日本吧,我这里送你五千元钱。另外一个股票商人资助了一万元,而且还办了一个宴会欢送孙中山,日本这是花小钱,放长线,钓大鱼。至于让日本花大钱支持北伐,那是不可能的。辛亥革命后,孙中山跟日本人谈判,他的想法是:你日本借给我一千万,我可以暂时把满洲租给你———用这么巨大的代价来跟日本谈判。孙中山说有了这一千万,我就可以打到北京,为共和打下一个坚实的基础。开始谈得不错,后来日本政府方面遭到了陆军大臣石本新六的反对,他说东北是我们在日俄战争时候打下的胜利果实,本来就应该是我们的,干吗要花钱去租呢?所以最后就是这个原因谈判停了。日本的谈判一停,孙中山对所有借钱的方法都绝望了,所以只能赶快同意议和。一直到签字的前一天晚上,他还在跟日本人谈判争取这一千万。