对话杨天石：孙中山不是资产阶级革命家(2)
辛亥革命网 2011-04-14 00:00 来源：南方都市报 作者：李昶伟 查看：
南都：武昌起义之后，孙中山决定暂不归国，先筹集款项。他和南京临时政府为了解决财政危机还做了哪些努力？
杨天石：武昌起义之后，孙中山首先从美国到了英国，再从英国到了法国。他要解决两个问题，第一是外交，希望列强保持中立，不要站在清政府这边。第二、你不要借钱给清朝政府，你借钱给我革命党，那资本家当然也不同意的，资本家说对不起，我也不借给你。他说等你革命成功了以后，你成立一个正式政府后我借给你。当然了，资本家嘛，清政府是一方，革命党是一方，你们将来鹿死谁手，我还不知道呢！所以孙中山到英国转了一圈，到法国转了一圈，一分钱也没有借到。回到上海之前，就传闻孙中山携巨款归来，记者以为孙中山肯定带回了大量的美元和外汇，所以纷纷去采访孙中山，其中一个问题就是你带回了多少钱？孙中山怎么回答的呢？孙中山说我一分钱也没有，我带回的是革命精神。革命精神当然是好东西，但是一分钱也没有怎么革命呢？所以孙中山只能够继续借钱，他要北伐就一定要借钱。
南都：可是你刚才说了，外国资本家不借钱给他。
杨天石：对，外国资本家不傻，你要向我借钱的话，拿担保过来也可以，免得我把钱借给你后打了水漂。所以孙中山就用汉冶萍煤铁联合企业做抵押，1912年1月下旬，他准备和日本签订汉冶萍中日合办草约，集股三千万，中日各半，由公司转借五百万给临时政府，作为购买武器和军火之用，筹划北伐。可是革命党内部不干了，章太炎大骂，说我们革命本来就是为了保护国家的权利，你现在革命还没有成功就把汉冶萍卖给洋人了？在南京的参议会也吵起来了，批评孙中山是卖国行为，这样一闹钱也借不成了。孙中山就写信给章太炎说，我现在就像一个穷人，我身上还有一件衣服可以御寒，但是我的肚子里没有食物，我饿得很厉害，他说我怎么办呢？只有一个办法，把我身上这件衣服先去当，换一口吃的东西，先把肚子填饱了。这就是为什么要中日合办汉冶萍的原因。他说，现在南京的周围有十几万部队，这十几万部队天天要吃饭的，而且要关饷的，你还让他到北边去打清朝呢。这十几万部队我要供给他吃饭，如果一天供不上，这个部队就要造反的。
南都：看来造反也是需要足够的本钱的。
杨天石：那当然。武昌起义之前，革命党人的经费来源主要有两个，一个是募捐，发行债券；一个是向外国政府或私人借贷。但是那些所得对南京临时政府而言根本是杯水车薪，所以孙中山一会儿要和日本合办汉冶萍，一会儿又准备拿轮船招商局做抵押。轮船招商局在1872年成立时是官督商办企业，后来到1909年改为商办，到1910年继续实行官督商办，但是有很多人的股份在里面，是资本家的财产，资本家也不让你用自己的公司做抵押呀。1912年1月，南京临时政府内阁会议决定，“将轮船招商局抵押，借款一千万两”，遭到了大部分董事的抵制。后来黄兴出来说，你干不干？不干的话，我派军队来占领。但是招商局董事们是合法抵制，孙中山不可能真正动用军队和武力来解决问题的，后来因为种种原因借款也还是没有成功。
南都：日本是革命党海外最重要的基地，当时日本貌似也很支持中国革命，为什么在借钱的问题上没有帮南京临时政府呢？
杨天石：当孙中山在搞革命的时候，给你一点小钱联络一下感情，这是可以的。1907年孙中山在日本搞革命，清朝政府就想让日本政府逮捕并引渡孙中山。但是日本政府想到，万一孙中山将来掌权了呢？这样我不是得罪他了吗？所以日本人就劝孙中山说，你还是离开日本吧，我这里送你五千元钱。另外一个股票商人资助了一万元，而且还办了一个宴会欢送孙中山，日本这是花小钱，放长线，钓大鱼。至于让日本花大钱支持北伐，那是不可能的。辛亥革命后，孙中山跟日本人谈判，他的想法是：你日本借给我一千万，我可以暂时把满洲租给你———用这么巨大的代价来跟日本谈判。孙中山说有了这一千万，我就可以打到北京，为共和打下一个坚实的基础。开始谈得不错，后来日本政府方面遭到了陆军大臣石本新六的反对，他说东北是我们在日俄战争时候打下的胜利果实，本来就应该是我们的，干吗要花钱去租呢？所以最后就是这个原因谈判停了。日本的谈判一停，孙中山对所有借钱的方法都绝望了，所以只能赶快同意议和。一直到签字的前一天晚上，他还在跟日本人谈判争取这一千万。
