对话杨天石：孙中山不是资产阶级革命家(4)

　　南都：蒋介石为什么要杀陶成章呢？

　　杨天石：蒋介石的理由是：我不把他干掉的话，长江下游的局面很危险。因为陶成章也有拥护者，也有军队的，所以蒋介石始终不认为他是做错事了，他一直认为他这是有功革命。我手头还有一些资料是以前从来没有发表过的，比如说这个材料叫《布告同志书》。是陶成章在1910散发的传单，你看这里面骂孙中山骂得多厉害：“居心阴险，行事巧诈。”而且把徐锡麟牺牲的责任也加到孙中山头上。陶成章就讲徐锡麟起义之所以失败，就是因为孙中山派的人散布谣言，“孙文复又遍放谣言，谓其已由南洋秘运军火来长江，清吏防患未然，加以搜索，因而牵及全局。”也就是说徐锡麟匆促起义，就是因为你孙中山在那里放谣言，从南洋运了好多军火，让清朝官吏提高了警惕，所以徐锡麟被逼没有办法，只好铤而走险。这就很牵强了。孙中山一派人有时夸大自己的实力，这是斗争的需要，不能一概说成是欺骗。所以我说陶成章这个人有严重缺点，孙陶矛盾主要的责任还是在陶。

　　体制不确定：共和并非全盘西化

　　传统上一直把孙中山及其革命同志称为资产阶级革命家，杨天石认为，这是没有道理的。有充分资料证明，革命党里面有不少领导者是有社会主义倾向的，“把这批向往社会主义，而且不想走西方道路的人，统统安上一个”资产阶级革命家“的头衔，我觉得说不通。”

　　南都：你之前在《辛亥革命与共和知识分子》的文章当中也提到，你觉得辛亥革命的领导者是共和知识分子，而不是之前说的资产阶级。那么这个共和知识分子主要是哪些人构成的？他的成员是怎么样的状况？

　　杨天石：我的文章讲了中国近代史上的三代知识分子，一开始的洋务知识分子我没有谈，我是从维新变法以后开始谈的。第一代是以康有为和梁启超为代表的维新知识分子，这些人都是儒家文化熏陶下长大的，但是又接受了西方民主思潮的影响。他们的宗旨就是明确地要在中国发展资本主义，比如说康有为就提出来只有发展商业才能够富国、强国；梁启超有一句话讲得很突出，他说我们中国当前要以奖励资本家为第一要义，这是最典型的要求在中国发展资本主义的言论。

　　但是到了孙中山这一代就不一样了，他们讲不能走西方老路，说欧美贫富悬殊，导致社会不太平。所以1905年孙中山就跑到比利时去找第二国际了。孙中山表示他本人和他的党要求参加第二国际，而且表示我们要学习西方文明的优点，但是要防止西方文明的弊病，甚至把话讲到这个程度：要使得工人阶级不再受资产阶级的剥削，也就是说这批人他们不主张建设一个西方模式的资本主义社会。在同盟会还没成立的时候，孙中山就要求参加第二国际，这可是一件了不得的事情。到了1915年，孙中山第二次给第二国际写信，说请你派一批专家来帮助我把中国建设成世界上第一个社会主义的共和国，原信是一封英文信件，保存在第二国际的档案里面，你想那是1915年，十月革命还没有发生呢。

　　对这种思想家，你一定要把他说成资产阶级的思想家，我觉得解释不通的。孙中山从来没有讲过我要建一个资本主义社会，恰恰相反，所谓孙中山的民生主义是什么意思呢？就是社会主义。“民生主义”这个词是孙中山创造的，它的英文的原文是so-cialism，就是社会主义。

　　南都：孙中山的想法，在当时同盟会当中是主流吗？

　　杨天石：第一，他是同盟会总理，是领导者。第二，他这一主张明明白白地写在他的《民报》的发刊词里面，表述在他的演讲中，“平均地权”这一纲领，入同盟会的时候要宣誓的。我们以前也是不了解这个思想的重要性，什么意思呢？譬如一个大楼原来是农地，周围也是农村，由于工业、交通不发达，地价并不高，比如说一亩地10块钱你就可以买到。那么等到周围房子盖起来了、工厂盖起来了、商店盖起来了，这块地你再要想买，那就是一万块钱、十万块钱甚至百万块钱才能买下来。就是地价提高了，地价提高以后发现一个问题，首先你的地价为什么会提高？是地主的功劳吗？不是。我是这块地的主人，但是我没有付出劳动，是社会上大家的劳动成果，建了工厂，建了学校，开辟了公路，把地价提高了。孙中山就讲由于社会进步所提高的地价不应该归原地主所有，而应该归全社会所有，为国民所共享。这就叫平均地权。

　　当时不是每个革命党人都懂平均地权的道理，所以共进会就把平均地权改成平均人权了。但是同盟会里的许多人，比如说朱执信，孙中山的得力助手，他学过一点马克思主义，懂得剩余价值理论，他觉得资本家就是剥削剩余价值。另外廖仲恺也是向往社会主义的。所以你把这批向往社会主义，而且不想走西方道路的人，统统给他加上一个资产阶级革命家，我觉得好像讲不出道理。

　　南都：孙中山是怎么谈到平均地权的问题的呢？

　　杨天石：他多次讲过，也写过文章，多年来我们并不理解孙中山这个思想的价值，这些年你就懂了。我们城市要扩张要盖房子，那个地价就不是我当初那个地价了。孙中山举了一个例子，他就讲伦敦西部的土地原来全是贵族的，后来伦敦发展了，这个地主就成了大财主了，因为这个地贵了。

　　还有关于国家的学说，孙中山讲过这样的话，说美国、法国确实是先进的共和国，这个孙中山承认，但是美国和法国是资本家的国家，是资本家掌权的。孙中山后来开国民党一大，他说，现在世界上所谓的民权制度是资本家压迫平民的工具。他说我要建设的国家是为一般平民所共有，非少数人所得而私。从这么一个角度上看，我们根据什么给他扣一个帽子说他是资产阶级革命家呢？

　　如果从孙中山的政治思想来看，因为他主张建立共和制度，所以我称他为“共和知识分子”；如果从他的社会身份来讲，他是以平民自居，所以我可以叫他“平民知识分子”。我觉得我们多年把资产阶级和资产阶级知识分子的概念用得太滥了，谁都是资产阶级。所以我一直主张，近代中国有三代知识分子，第一代维新知识分子，第二代就是共和知识分子，也叫平民知识分子，第三代是共产主义知识分子，近代中国社会的风云变化主要是三代知识分子在那里起作用。

　　过去人们认为孙中山思想软弱，不彻底。实际上，孙中山的思想里面有很多珍贵的东西并没有过时。